第008章 再遇，專訪

請關閉瀏覽器的閱讀/暢讀/小說模式並且關閉廣告遮蔽過濾功能，避免出現內容無法顯示或者段落錯亂。

勢考慮，東北應該發展重化工業。但是，這些重化工業的技術水平已經嚴重落後，加快技術創新步伐已經刻不容緩。

技術創新是一個很寬泛的概念，不要一提到技術創新就只想到it、生物工程。對傳統產業原有技術的升級改造，從國外引進技術，都是技術創新，而東北老工業基地的改造方向就在於此。

我國的工業化程序正處於中期階段，正是汽車、鋼鐵、石油、化工、機床等工業部門迅速發展的黃金時期，目前這些部門的工業產品還有大量的國內需求要透過進口才能滿足。因此，東北經濟的發展不能盲目模仿南方地區的經驗，而是應該立足國際、國內市場分工，發揮比較優勢，以製造業，尤其是裝備工業為重點，成為國民經濟進一步發展的發動機。

主持人：能否估算一下東北老工業基地對國家作出的貢獻大概有多少？

蕭宸：我手頭沒有一個具體的數字，但是在1965年我們的統計是這樣的，東北所提供的石油佔全國石油產量的78%以上，鋼材佔到44.6%，水泥在23%以上，煤大概在23.1%以上。這些都是很重要的原材料，而當時的原材料採用的是計劃調撥的方式，價格非常低。透過價格轉移因素，東北實際上已經為國家作出了很大的貢獻。另外一方面，當時大型特大型國有企業的利潤大部分都被國家拿去了，當然這是一個全國姓的現象，但是，大型和超大型的國有企業相當一部分是在東北。

第二個貢獻是向其它地區的國有企業提供了管理幹部和技術工人，像現在的東風汽車廠，它當時相當一部分熟練工人和管理幹部都來源於一汽。我國後來發展的幾個大油田，它們的骨幹也都是從大慶調去的。包括東方的寶鋼，相當於一部分管理人員和技術工人也是來自於鞍鋼。

主持人：如此說來，中央政斧就應該對東北老工業基地的改造承擔一些責任，提供一些優惠政策，可不可以這樣說？

蕭宸：一定意義上可以這麼說。首先是歷史的欠賬，這包括幾個方面，一是離退休工人的社會保險，在這一點上中央態度很明確，就是說對遼吉黑三省的歷史欠帳尤其是社保這一塊，中央要有一定的支援。

另外一部分是重大專案的技術改造。長期以來，東北老工業基地的技術裝備落後，一個很重要的原因就在於，原本有一部分的積累應該轉化為技術改造的投資，當年是被當作利稅全部上繳上去了，而現在需要技術改造的時候又沒有了投資來源。這方面中央也應該考慮給東北一些支援。

主持人：如何看待東北的下崗、失業問題？

蕭宸：東北老工業基地的下崗、失業問題的確有些嚴重，但是，我並不悲觀。這些下崗工人都是熟練勞動力，在企業的技術升級改造後，這些工人會很快透過培訓適應技術的變化，成為不可多得的人力資本。當然這有一個前提，就是必須進行體制轉換，才能激發出活力。同時，從這裡也能看出東北老工業基地改造的緊迫姓，如果再過十年，這些熟練工人就會接近或達到退休年齡，再培訓的可能和作用就不大了，不但不能轉化為人力資本，而且還會成為沉重的社會負擔。

主持人：你認為中央政斧的投入會以一種什麼樣的形式來進行？

蕭宸：我覺得文總理在遼安和祥林的兩次座談會上把中央的思路應該表達得比較清楚了。他說振興東北老工業基地要有新思路、新機制、新體制和新方式，我的理解就是，要把過去建立在傳統的計劃經濟體制下的老的工業基地，轉換為建立在市場經濟體制下的新的工業基地。

按照這種思路，中央對東北老工業基地的投入，就不可能像過去一樣進行簡單的財政撥款、你上專案我來投資。而是對剛才所說的歷史舊帳，包括對一些資源型城市中的沉陷區的環境治理——主要集中在遼安