第008章 再遇，專訪

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的一些以煤炭生產為主導產業的資源型城市，由於多年的開採，造成了生態環境的破壞——中央要拿出一部分錢來。其他的投入就應該按市場的機制來進行，即便一些重大專案的技術改造，恐怕也應該是以市場經濟的方式來運作。

東北地區的企業和政斧應該清醒地認識到，現在是21世紀了，在經濟全球化和華夏已經加入wto、市場經濟深入人心的情況下，要振興東北老工業基地，就必須按照市場經濟的思路來發展。我們絕不能像以前那樣，簡單地向上面要錢要專案。有媒體說，“不能新瓶裝舊酒”，我覺得是有道理的。

主持人：近期在東北老工業基地改造上會有哪些比較重大的舉措？

蕭宸：我想中央在提出方案以後，應該會提出一個規劃。這個規劃一是微觀到企業層面上，一些大型超大型企業的技改專案恐怕要做出一些相應的規劃；二是針對一些資源型城市的轉型，現在中央在遼安的阜新搞試點，今後恐怕要在試點經驗的基礎上向其他資源型城市推廣；三是社會保障的改革，現在已經在遼安搞了，試點成熟時，很快會在祥林和龍江搞；四是一些基礎設施建設，中央政斧和東北三省的省政斧都要有一些相應的規劃。

既然[***]報告已經明確了兩個支援——支援東北等老工業基地的建設和改造，支援資源型城市的發展及其轉型。國策已經定了，那麼下一步——雖然不好預測，但是可以肯定的是——隨著中央把振興東北老工業基地作為一個戰略舉措來抓，今明兩年在改革開放上應該有一些大的舉動。

主持人：地方政斧在振興東北中應該如何發揮作用？

蕭宸：這一點可以借鑑南方地方政斧的成功經驗，政斧在經濟發展中起到主導作用，這種主導作用不是直接干涉企業的投資、人事、經營等決策，而是透過改善企業執行的市場環境推動企業的發展，從金融、財稅、法制和其他社會服務方面改善投資環境入手，為企業服務。企業行為應該由市場引導，由企業家決策，而不是政斧直接立項投資。

主持人：企業自身是不是也應該有一些改變？

蕭宸：東北老工業基地的國有企業應該藉助這次改革的良機，努力進行體制轉變，加大技術投入，建立自己的技術研發機構，以資訊化帶動工業化，以工業化支援資訊化，走新型工業化道路。同時，建立合理的分配機制，尤其是技術、管理人員的分配機制。加強與大學、科研機構的聯合，使科研與企業相銜接，促進技術創新。

主持人：既然要以市場機制來振興東北老工業基地，是否意味著國有企業的大量轉制？

蕭宸：我覺得應該有這個因素在裡面。東北老工業基地現在的困難，一個很重要的原因就在於所有制結構不合理——其中一個很重要的標誌就是國有經濟的比重過大。

國有企業要從一些發展潛力不大的產業中調整出來，同時要降低非公有制經濟的進入門檻，使得他們能夠進入這些產業，包括進入一些公共設施領域。相當一部分競爭姓領域應該放開，讓多種所有制形式進來，形成一個競爭的氛圍。

主持人：有觀點認為東北將成為華夏經濟增長的第四極，你認為這有什麼依據嗎？

蕭宸：我覺得這種提法還是有根據的。第一就是東北地區是華夏裝備製造業、重化工業比較密集的地區，雖然這些企業現在很困難，但如果他們的一些實際困難能夠得到解決的話，增長潛力非常巨大。

第二，經濟的發展離不開兩條，一是資源的稟賦，一是人力資源。這是一個地區經濟發展的初始條件。東北地區的自然資源相當豐富，幾十種礦產資源排在全國的前三名；東北的基礎設施也不錯，公路、鐵路交通比較發達，還有北珠這樣一個遠東地區的不凍港；這些都是發展大工業不可或缺的。